la fausse route

/!\ IMPORTANT /!\

LES SYMPTÔMES DÉCRITS DANS CE FORUM NE SONT PAS SPÉCIFIQUES A LA SEP

Il n'y a pas de symptômes spécifiques à la sclérose en plaques. Elle a exactement les mêmes symptômes que toutes les maladies neurologiques et mêmes d'autres.
C'est pour cette raison qu'elle est si difficile et si longue à diagnostiquer.

Nous vous invitons à garder une certaine méfiance sur les effets et les troubles constatés par les membres de ce forum et par analogie aux vôtres. Et conservez encore une plus grande méfiance concernant toutes les informations que vous pouvez trouvez sur internet de manière plus générale.

Les sujets de ce forum sont régulièrement lus et analysés pour éviter des inquiétudes inutiles ou des fausses joies.

/!\ IMPORTANT /!\
Règles du forum
Retrouvez ici, les discussions autour des différents traitements et leurs effets secondaires ou encore la recherche sur la maladie.
Le caractère sérieux de cette catégorie du forum est incompatible avec les posts inutiles et sans importance réelle avec le sujet.

Nous vous demandons donc de réserver vos posts sans liens sérieux ou hors sujet à d'autres parties du forum qui sont prévues à cet effet ;)

Les débordements seront corrigés après concertation inter modos, et vous serez bien sur avertis en PV.
Toute réaction à ces corrections ne seront pas admises en public, vous pourrez revenir vers nous en PV uniquement.

Merci de votre compréhension
Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

la fausse route

Messagepar fafalarousse » 06 sept. 2015, 21:26

bonsoir, nous l'avons tous presque déjà rencontré cette fausse route, mais savons nous pourquoi?
si je fais ce post c'est que je viens de cracher mes poumons en mangeant ma salade suite à une fausse route riree
alors pourquoi ne pas en parler?

mes mains étant un tantinet absentes et tremblantes ce soir, plutôt que d'écrire , j'ai cherché un site sympa qui en parlerait de cet affreuse impression qu'on va mourir étouffé par une petite feuille de salade, ou autre.
ainsi, si vous êtes à un diner entre amis, et que ça vous arrive (oh que j'ai connu ça !)
vous pourrez leur faire comprendre que non, la sep n'est pas la maladie invalidante des jambes qu'ils croient mais une maladie franchement chiante avec ses tours et ses détours.

http://www.sclerose-en-plaques.apf.asso ... n_APF5.pdf

Quand manger est difficile...

Manger et boire permettent de se nourrir et de se maintenir en vie, mais ce sont aussi des fonctions associées à l'enfance et à ses besoins émotionnels intenses, et ancrées dans des habitudes culturelles familiales et sociales.

Pour les personnes atteintes de SEP, les troubles de la déglutition (dysphagies) consistent en une difficulté à manger et à avaler: les aliments sont difficiles à faire passer de la bouche vers la gorge, ou bien ils passent “de travers”,
réalisant des fausses routes vers les poumons.

Au décours de la maladie, ces fausses routes commencent généralement avec les liquides et ensuite avec les aliments.
La peur d'avaler, due à la crainte de s’étouffer, peut empêcher la personne de s’alimenter, ce qui aboutit dans certains cas à une véritable anorexie et à un important amaigrissement.
Cette peur est souvent partagée par la famille ou l’entourage non averti.
Dans d’autres cas, la personne et, parfois son entourage, ont tendance à nier ou à minimiser les fausses routes, ce qui peut aboutir à des complications respiratoires graves comme les pneumopathies de déglutition ou le blocage
d’aliments dans la gorge (suffocation et étouffement).

Comment fonctionne la déglutition normalement ?

La déglutition commence dès que l’aliment est placé dans la bouche. Il est transformé par la mastication et l'insalivation pour former le bol alimentaire dont la consistance est homogène, comparable à celle d’un plat mouliné ou d’une purée.
Quand la langue perçoit que le bol alimentaire a la consistance adéquate pour être avalé, elle le propulse vers le fond de la bouche.
Tous les mouvements de la bouche sont commandés volontairement.
Le réflexe de déglutition est déclenché lorsque le bol alimentaire passe sur la partie arrière de la langue. Dès que le bol alimentaire arrive dans la gorge (carrefour aéro-digestif), la respiration est interrompue pour éviter toute erreur d’aiguillage (passage des aliments dans les bronches).
Les voies respiratoires (larynx) sont fermées tandis que les muscles de la gorge (pharynx) poussent le bol alimentaire vers l’oesophage.
Le sphincter supérieur de l'oesophage, qui est fermé au repos, s’ouvre et laisse passer le bol dans l’oesophage. Puis le bol est poussé vers l’estomac par la contraction des muscles oesophagiens.

Quels sont les mécanismes du dysfonctionnement ?

La SEP perturbe et ralentit le fonctionnement moteur et la contraction des muscles de la déglutition. Les liquides, qui arrivent très rapidement au niveau du carrefour aérodigestif, peuvent provoquer des fausses routes lorsqu’il existe un
retard, même minime, de la contraction des muscles du pharynx et du larynx, alors que les voies aériennes ne sont pas encore fermées.
Avec les liquides plus épais et les aliments, dans la plupart des cas, on n'observe pas de fausses routes.
Dans les formes plus évoluées de la maladie, on peut observer des paralysies plus importantes qui se caractérisent
par des difficultés, voire des impossibilités à bouger les lèvres, le visage, la langue... La mastication et la transformation des aliments dans la bouche deviennent difficiles ou impossibles. Les fausses routes avec les liquides sont plus fréquentes ou même systématiques. Dans les paralysies très importantes, les déglutitions sont tellement difficiles que tous les aliments débordent dans les voies respiratoires et font fausse route. L’alimentation par la bouche
devient inefficace et dangereuse.
La SEP perturbe la possibilité de tousser volontairement. Par contre, en cas de fausse route, la toux réflexe est
présente et forte mais elle peut être fatigante et angoissante. Elle est un bon signe de dépistage, mais, malgré
sa puissance, elle n’est pas forcément efficace pour évacuer toutes les particules alimentaires. Elle est totalement
inefficace pour évacuer les liquides si la personne est en position assise : sous l’effet de la pesanteur,
les liquides sont tout de suite entraînés vers les petites bronches de la base des poumons, et principalement
vers la bronche droite. Ceci explique la plus grande fréquence de survenue des pneumopathies de déglutition
du poumon droit
.


bon appétit ! et si vous avez des histoires à raconter la dessus, faites les partager! ça peut aider pas mal de monde ici.
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

khadija
Célébrité
Messages : 9126
Inscription : 30 janv. 2012, 14:34
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar khadija » 06 sept. 2015, 23:43

Super ton "cours" sur la déglutition fafa.
G rencontré ce souci.. Jrepasserai plus tard pour raconter mes histoires et conseils..

Avatar de l’utilisateur
lobidique
Célébrité
Messages : 7214
Inscription : 18 août 2012, 22:50
Localisation : Bruxelles
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar lobidique » 07 sept. 2015, 07:24

Depuis quelques temps, j'avale ma salive "de travers" pendant la nuit lorsque je suis couchée sur le côté gauche. Je m'éveille en sursaut en ayant l'impression de me noyer. Pas très agréable mais ... ça passe. riree
Image

Avatar de l’utilisateur
mariel13
Fidèle
Messages : 497
Inscription : 03 févr. 2015, 06:14
Ville de résidence : Près de Marseille
Prénom : Marie Laure
Ma présentation : +- 20 ans de SEP
Localisation : Longitude : 5.47938848 Latitude : 43.3331088
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar mariel13 » 07 sept. 2015, 09:36

Bonjour riree

Merci Fafa pour ce sujet ange2
hé oui malheureusement je connais, effectivement mon entourage ne comprends pas et je prends sur moi et j'essaie de rester zen, ne pas manger trop vite et ne pas paniquer (mais dur dur :twisted: )

Bonne journée à toutes et tous <2
"Il n’y a pas d’âge pour ré-apprendre à vivre. On dirait même qu’on ne fait que ça, toute sa vie. Repartir. Recommencer. Respirer à nouveau. Comme si on apprenait jamais rien de l’existence sauf parfois, une caractéristique de soi-même." F Sagan

Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

Re: la fausse route

Messagepar fafalarousse » 07 sept. 2015, 10:45

ah lobi, la salive qui passe par le trou du poulet, comme on dit, quand on avale de travers, quand on dort, ça c'est une nuit blanche garantie, tant ça fait tousser. et pour se rendormir, pas facile, on a peur que ça recommence, mais ça finit par passer, comme tu dis.
oui, mariel, c'est pas facile à gérer, surtout quand il y a du monde autour de soi, comment expliquer que ça vient de la sep!
merci pour ta réponse Khadija.
si quelqu'un a une astuce, je suis preneuse, je dois en faire une par semaine en moyenne, la vieillesse n'arrange rien.
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

Avatar de l’utilisateur
lobidique
Célébrité
Messages : 7214
Inscription : 18 août 2012, 22:50
Localisation : Bruxelles
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar lobidique » 07 sept. 2015, 11:20

Un problème me gêne encore plus. Je prends une bouchée, je l'avale. Une deuxième, une troisième... Et tout se bloque ! ça ne passe pas.
ragee Le seul moyen de résoudre le problème, faire faire le chemin inverse à la nourriture et attendre un peu que ça se débloque.

En public, c'est plutôt mal venu.

PS : je suppose que c'est l'oesophage qui déconne.
Image

Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

Re: la fausse route

Messagepar fafalarousse » 07 sept. 2015, 13:29

tu as peut être une hernie hiatale, ça peut arriver à cause de la sep, les piliers du diaphragme ne retiennent plus l'estomac qui remonte en partie. alors on devient comme une vache, 2 estomacs on attend que le premier se vide un peu.
mais ça fait très mal, donc tu t'en serais rendu compte. on voit un gastro entérologue. un autre médicament à vie...
mon fils en avait une à la naissance, pas de cardia, mais quand ça arrive tard, c'est d'origine neuro.

ou simplement une fainéantise de l'œsophage. comme on a des fainéantises de l'intestin. nos mouvements péristaltiques (le mouvement des intestins qui fait descendre le tout vers le bas ) se dégradent avec la sep vu que c'est musculaire, alors pourquoi pas l'œsophage.

moi, si j'étais toi, je suivrai ça de près, tout de même.
si je dis ça, c'est que ça m'arrive aussi et que ça vient d'une hernie hiatale de 92 pendant une poussée qui a en même temps baissé ma vision de moitié d'un coup, et provoqué la ménopause précoce à 42 ans.
ça fait plein de bêtises insoupçonnées les poussées :mrgreen: mais il faut des années de sep pour en arriver la (je dis ça pour ne pas affoler les nouvelles diagnostiquées qui ont bien le temps d'avoir ces soucis et d'ici là la sep...)
bref c'est une vieille sépienne qui parle à une autre "vieille" sépienne. 8)
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

Avatar de l’utilisateur
lobidique
Célébrité
Messages : 7214
Inscription : 18 août 2012, 22:50
Localisation : Bruxelles
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar lobidique » 07 sept. 2015, 13:32

Vieille, vieille ... ragee riree
Image

cacahuete
Confirmé(e)
Messages : 242
Inscription : 07 oct. 2014, 14:53
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar cacahuete » 07 sept. 2015, 14:25

Ah, c'est bien ce que je pensais, ma façon de tousser totalement ridicule doit bien venir de la Sep, même si ça fait des années que je ne sais pas tousser, bien avant d'entendre parler de sep..

Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

Re: la fausse route

Messagepar fafalarousse » 07 sept. 2015, 17:56

lobi, coquine, fait pas semblant de ne pas avoir compris une vieille sep riree riree

cacahuette, la toux de la fausse route n'est pas vraiment particulière et ne dure pas longtemps, mais elle est angoissante car on étouffe et forte parce qu'elle doit arriver à expulser des poumons ce qui y est entré sans demander l'autorisation :mrgreen: c'est très pénible. mais bon, on ne fait pas une fausse route à chaque fois qu'on mange, non plus. alors on attend que ça passe comme dit lobi. comme le reste. mais je déteste quand systématiquement on me tape sur le dos, en me disant tu as avalé de travers, ça va passer. bien sur que ça va passer! abrutis! riree

il est juste bon de savoir que la sep provoque ces fausses routes et le mécanisme qui la provoque.

et si la sep perturbe la toux volontairement, c'est qu'après de nombreuses années, les cordes vocales se déforment.
maintenant, j'ai une voix grave d'homme plus que de femme, à cause de ça, ça vient lentement, très lentement. moi je ne m'en rend pas compte, ce sont les autres qui me le disent. et vaut mieux pas que je chante :lol:
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

Sansha
Confirmé(e)
Messages : 268
Inscription : 12 mars 2015, 08:38
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar Sansha » 07 sept. 2015, 20:21

Je ne savais pas que la sep pouvait aller jusque là !! Je n'aurais jamais fait le rapprochement
J'ai déjà eu mais il y a longtemps, donc comme mr et mme tout le monde.
Par contre le fait d'avaler la nourriture des fois c'est galère, je prends un verre d'eau pour faire descendre tout ça. Je mets ça sur le dos de l'oxybutynine qui bloque la salivation.
Je pensais aussi avoir un ulcère de l'estomac ou une hernie hiatale, enfin mon médecin surtout, donc j'ai vu un gastro entérologue mais bonne nouvelle je n'ai rien.
Perso quitte à passer pour une hypocondriaque, ce que je ne pense pas être, je demande à mon médecin de m'envoyer voir le spécialiste concerné :D
Début de l'histoire début 1992, officialisée en avril 1999

Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

Re: la fausse route

Messagepar fafalarousse » 07 sept. 2015, 21:24

sansha, ce sont des muscles tout ça, donc eux aussi, qu'ils soient lisses ou striés, ils en prennent plein la tronche. comme nous. :mrgreen:
c'est vrai on pense surtout aux muscles moteurs. bras, jambe. mais non, faut pas, yen a d'autres bien planqués, riree

tu n'as pas le profil de l'hypocondriaque, mais tu écoutes ton corps, et tu en parles à ton toubib, et c'est bien. <2
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

pier2
Fidèle
Messages : 614
Inscription : 31 juil. 2015, 13:35
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar pier2 » 08 sept. 2015, 11:24

Par chance, je n' ai pas ce problème, mais lors d' un stage en centre de rééducation, quelques personnes avait ce problème et vomissait carrément en plein repas.
Très impressionnant, les personnes en question en pleuraient, les pauvres.

Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

Re: la fausse route

Messagepar fafalarousse » 08 sept. 2015, 19:09

et j'espère que tu ne l'auras pas ce symptome, car, crois moi, c'est super pénible pour tout le monde et angoissant pour la personne qui s'étouffe. en général, ça n'arrive qu'au bout de 15 20 ans de sep, mais général n'est pas généralité.
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

Sansha
Confirmé(e)
Messages : 268
Inscription : 12 mars 2015, 08:38
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar Sansha » 08 sept. 2015, 20:35

On a plutôt intérêt à être à l'écoute de notre corps, c'est ce qui nous "sauve" :)
Entre ça rentre avec du mal en haut et ça ressort avec encore plus de mal en bas on n'est pas aidé lol
Pour moi c'est assez récent ce problème, j'ai pourtant 23 ans de maladie ... je ne vais pas me plaindre
Début de l'histoire début 1992, officialisée en avril 1999

Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

Re: la fausse route

Messagepar fafalarousse » 09 sept. 2015, 00:02

Sansha a écrit :Entre ça rentre avec du mal en haut et ça ressort avec encore plus de mal en bas on n'est pas aidé lol


jolie descriptions de nos luttes intestines, bravo riree riree
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

Djoke 3.0
Fidèle
Messages : 383
Inscription : 24 janv. 2015, 12:36
Localisation : DIEPPE
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar Djoke 3.0 » 20 sept. 2015, 21:48

je me suis rendu compte de ça ya quelques temps pour ma part également. Les aliments passent plus difficilement qu'autrefois.
Je ne pensais pas que ça pouvait venir de là. A suivre...

Avatar de l’utilisateur
fafalarousse
Messages : 12733
Inscription : 30 mars 2013, 09:03
Ma présentation : 47 ans de sep, j'essaye d'aider les nouveaux

Re: la fausse route

Messagepar fafalarousse » 20 sept. 2015, 22:17

encore un truc en plus djoke :mrgreen: c'est fou comme elle se diversifie avec le temps.
diagnostique 1969
mon rôle sur le forum fut d’accueillir, d'aider, rassurer, et faire profiter les nouveaux arrivants diagnostiqués ou non, de mon expérience de 47 ans de sep.

denisstperay
Habitué(e)
Messages : 71
Inscription : 09 juin 2011, 19:44
Localisation : DROME
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar denisstperay » 21 sept. 2015, 08:45

Bonjour
J étais toujours la 1er à finir de manger,maintenant je suis bonne dernière,beaucoup de mal à avaler,j ai toujours un verre d eau a côté de moi,si ça reste coincé
Nath

Avatar de l’utilisateur
Loutregarou
Habitué(e)
Messages : 79
Inscription : 14 oct. 2011, 10:47
Localisation : 31
Contact :

Re: la fausse route

Messagepar Loutregarou » 02 oct. 2015, 21:33

Ha ben moi aussi j'ai ca depuis quelques mois, par intermittence. Ca m'agace pas mal d'ailleurs, car je mets 3 plombes à manger ou alors des fois comme ce soir, je me décourage carrément et j'abandonne mon poisson pané... :cry:

Des chances que ca s'arrange ou ca va rester comme ca?
Oh et j'oubliais, mon entourage ne me croit pas, bien sur c'est dans ma tête.... :roll:


Revenir vers « Les différents symptômes »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités